Главная
·
Правила форума!
Файлы
Статьи
Фотогалерея
Помощь
Поиск
Участники
Календарь
Здравствуйте, Гость! (
Вход
|
Регистрация
)
Выслать повторно письмо для активации
Клуб Веселых Дайверов
->
Тематические форумы
->
Дайвинг
Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии
наклейки и футболки
с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки
17 шек
, размер -
140 мм
, cтоимость футболки
35 шек.
Для приобретения обращайтесь к
Ike
Страницы:
(15)
« Первая
...
12
13
[14]
15
(
Перейти к первому непрочитанному сообщению
)
Газы, и подход к дыхательной смеси
Подписка на тему
|
Сообщить другу
|
Скачать/Распечатать тему
slava
Сообщение от:
23/06/10, 18:16
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(AlexF01 @ 23/06/10, 18:01)
А теперь по медитируй на тему....... и сказать - для повышения консерватизма устанавливаем суточный лимит равный разовому, и максимальное время для каждого значения PO2 приравниваем 100% .
по медитировал.... и НЕ понял
а, при каких делах появился суточный консерватизм равный к дневному, да и еще значение приравнять к 100%
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
nyurkadu
Сообщение от:
23/06/10, 18:17
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:
Рейтинг:
< -5 (
0
) +5 >
Во первых исправлюсь - через 90 мин CNS уменьшается на 50%
во вторых - Слава ты не прав OTU накапливается а CNS
הנוסחה הבאה באה לחשב את מידת ההחלמה בפני המים ולקבוע את % הרעילות בגמר זמן הפסקת הצלילה ולקראת הצלילה הבאה:
RTP = Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה = SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת = %r
הנוסחה לחישוב:
שארית אחוז רעילות = Residual Toxicity Percentage
בכל מקרה זמן הפסקת צלילה מזערי מומלץ הנו 90 דק'
--------------------
Нет алых роз и траурных лент.....
Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах
Удача здесь.....
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая.
Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.
slava
Сообщение от:
23/06/10, 18:22
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(nyurkadu @ 23/06/10, 18:17)
Во первых исправлюсь - через 90 мин CNS уменьшается на 50%
во вторых - Слава ты не прав OTU накапливается а CNS
הנוסחה הבאה באה לחשב את מידת ההחלמה בפני המים ולקבוע את % הרעילות בגמר זמן הפסקת הצלילה ולקראת הצלילה הבאה:
RTP = Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה = SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת = %r
הנוסחה לחישוב:
שארית אחוז רעילות = Residual Toxicity Percentage
בכל מקרה זמן הפסקת צלילה מזערי מומלץ הנו 90 דק'
Ави, мне кажется, что я прав..
CNS (CNS clock) - показатель кислородного отравления, выражается в %
OTU (Oxygen Toxic Unity) - единица кислородной токсичности
тот и тот показатель важны, но в данной ситуации мы говорим о %CNS
и как может обнуление кислородных часов на 50% через 90мин, если (во всех учебниках)и тобой сделана выписка (
здесь
) - только через 24ч
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Лев
Сообщение от:
23/06/10, 18:38
Библиотекарь
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
А хоть кто нибудь может высветить полную формулу этого рассчёта и расшифровать единицы?
--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий
За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов
Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
slava
Сообщение от:
23/06/10, 18:40
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(Лев @ 23/06/10, 18:38)
А хоть кто нибудь может высветить полную формулу этого рассчёта и расшифровать единицы?
какая формула тебя интересует, а то тут уже столько было приведено данных - "черт, ногу сломает"
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Лев
Сообщение от:
23/06/10, 19:29
Библиотекарь
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(slava @ 23/06/10, 19:40)
какая формула тебя интересует, а то тут уже столько было приведено данных - "черт, ногу сломает"
Да та самая, по которой ты проценты высчитываешь.
--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий
За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов
Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
slava
Сообщение от:
23/06/10, 20:35
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(Лев @ 23/06/10, 19:29)
Да та самая, по которой ты проценты высчитываешь.
Лева, проще держать под рукой таблицу DSAT (там уже все просчитано), хотя и просчитать легко, но одной формулой тебе не обойтись
для начала, нужно высчитать О2рр
пример:
30м = 4ата х 0.36%EAN = 1.44(округляем до 1.5)
далее временное насыщение О2
%CNS= ( мин : O2pp ) X 100
пример:
30м / 20мин / EAN36%
в таблице выбираеш необходимый параметр который составляет максимальное время для 36% / 1.5, что = 120мин
CNS= (20 : 120) х 100 = 16% (в округлении 20%)
итого: за одно погружение на 30м / 20мин / 36% - у тебя 20% насыщение О2
Это сообщение отредактировал
slava
- 23/06/10, 20:47
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Лев
Сообщение от:
23/06/10, 20:51
Библиотекарь
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Ууууффф... спасибо, вот
теперь
до меня дошло. То есть собственно эта формула просчитывает какая часть из дозволенного донного времени при конкретном парциальном давлении была использована. И ответ выдаётся в процентах, так что можно проценты от разных дайвов с разными парциалками складывать пока до 100% не доскладываем, так?
Кстати, почему ты 1.44 округляешь мне понятно: нет такого в таблице - округляем в более безопасную (консервативную) сторону. А почему ты 16% округлил наверх?
--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий
За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов
Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
slava
Сообщение от:
23/06/10, 20:54
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(Лев @ 23/06/10, 20:51)
Ууууффф... спасибо, вот
теперь
до меня дошло. Почему ты 1.44 округляешь мне понятно, нет такого в таблице - округляем в более безопасную (консервативную) сторону. А почему ты 16% округлил наверх?
ты же ответил на свой вопрос (16% вроде тоже нет)?
для того же консерватизма - но он более относится к тех. или тяжелому погружению
Нет НЕ верно!
Цитата
так что можно проценты от разных дайвов с разными парциалками складывать пока до 100% не доскладываем, так?
не должно превышать 90%
Это сообщение отредактировал
slava
- 23/06/10, 21:07
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Лев
Сообщение от:
23/06/10, 20:56
Библиотекарь
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Слава, я тут свой пост подкорректировал, посмотри пожалуйста.
--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий
За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов
Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
nyurkadu
Сообщение от:
23/06/10, 21:46
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:
Рейтинг:
< -5 (
0
) +5 >
Цитата
(slava @ 23/06/10, 18:22)
Ави, мне кажется, что я прав..
CNS (CNS clock) - показатель кислородного отравления, выражается в %
OTU (Oxygen Toxic Unity) - единица кислородной токсичности
тот и тот показатель важны, но в данной ситуации мы говорим о %CNS
и как может обнуление кислородных часов на 50% через 90мин, если (во всех учебниках)и тобой сделана выписка (
здесь
) - только через 24ч
Слава через 24 часа это OTU
Для CNS есть формула
за первых 90 минут 50% за следующие 90 минут 50% от оставшихся 50% и так далее
Я эту формулу в предыдушем посте плохо скопировал завтра исправлю
Эта формула есть в учебниках ANDI IANTD i TIDF
Не думаю, что в ПАДИ по другому хотя утверждать не буду
--------------------
Нет алых роз и траурных лент.....
Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах
Удача здесь.....
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая.
Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.
Лев
Сообщение от:
23/06/10, 22:21
Библиотекарь
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
Цитата
(slava @ 23/06/10, 21:54)
Нет НЕ верно!
не должно превышать 90%
Но принцип правильный? Складываем разные проценты с разных дайвов при разных парциалках и поскольку всё считается в процентах, то суммирование возможно и контроль осущесвим?
А насчёт 90%, так не маленький же, самому понятно, что до грани доходить не стоит. Просто писал "в принципе", теоретически так сказать, а о практике и не подумал
--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий
За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов
Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
nyurkadu
Сообщение от:
24/06/10, 09:34
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:
Рейтинг:
< -5 (
0
) +5 >
CNS 1ata O2 = 1min 0.33% .
Residual Toxicity Percentage
RTP = Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה = SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת = %r
RPT = [(90/SU) *%r]/2 = 45*%r/SI
перед каждым повторным погружением пересчитывается RPT от предыдущего и добавляется к планируему
Это прописанно в учебниках ANDI, IANTD and TIDF
--------------------
Нет алых роз и траурных лент.....
Но никогда им не увидеть нас привязанными к веслам на галерах
Удача здесь.....
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая.
Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.
Trulya
Сообщение от:
24/06/10, 09:50
Темный проповедник
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2349
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva
Рейтинг:
< -5 (
0
) +5 >
Ави формула с наших учебников?
Я свой посеил чувствую надо его срочно перечитать
--------------------
Умников в интернете много, а барокамера одна.
"Даже сидя тихо и мирно около монитора, рискуешь состариться и умереть" © Водолаз
slava
Сообщение от:
24/06/10, 09:56
Инструктор
Профиль
|
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat
Рейтинг:
< -5 (
1
) +5 >
все верно, НО ты путаешь CNS с OTU
OTU - это, максимальная суточная доза ( к примеру для спортивника, она не должна превышать 625единиц - накопить за сутки это не реально)
- просчитывается, если ты к примеру сделал сегодня тех. погружение и хочешь его сделать завтра.
CNS - это временной интервал накопления О2 при погружении, где общее количество % О2 не должно превышать 90%
"кислородные часы" (CNS clock) обнуляються через 24ч
Это сообщение отредактировал
slava
- 24/06/10, 10:09
--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
0 посетителей читают эту тему, из них (0 гостей)
0 пользователей:
Страницы:
(15)
« Первая
...
12
13
[14]
15
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Общие форумы
- Досуг
---- Кулинария
- Будем знакомы
- Всякое - Разное
Тематические форумы
- Дайвинг
---- GUE
---- ISE
- Лог Бук
---- Дайв центры
---- Друзья под водой
---- Планируем поездки
- Технический дайвинг
- Подводное фото-видео
- Подводная флора и фауна
- Обсуждение оборудования
---- Аксессуары
---- Компьютеры
---- Очумелые ручки
---- Гидрокостюмы, ласты, маски
---- Регуляторы, октопусы, консоли
---- Оборудование для подводной съемки
---- Компенсаторы плавучести (ВС) и системы веса
- Подводная охота и фридайвинг
- Несчастные случаи и происшествия
Скуба Маркет
- Барахолка
- Предложения и услуги
- Путешествия, круизы и дайв-сафари
Diving-Club.com
- КВД
- Наш сайт
- Техподдержка
Карта сайта
© Клуб Веселых Дайверов
Powered by Invision Power Board